杰克JACK,C6包縫機(jī),修理縫紉機(jī)
這家知名裁床企業(yè)在《法國力克保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)嚴(yán)正聲明》中說：“近日，中國警方對(duì)我們指控侵犯力克知識(shí)產(chǎn)權(quán)的公司采取了執(zhí)法行動(dòng)，部分嫌疑人已被警方刑事拘留。企業(yè)購買或使用其產(chǎn)品及服務(wù)均涉嫌侵犯力克知識(shí)產(chǎn)權(quán)。”
侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，本質(zhì)上是一種“偷竊”行為。既然侵權(quán)了，就要面臨索賠，就要付出應(yīng)有的代價(jià)，這是無可厚非的。特別是在縫制機(jī)械行業(yè)，侵權(quán)事件屢屢發(fā)生，甚至司空見慣。被侵權(quán)的一方維權(quán)時(shí)間長、成本高，往往“贏了官司、丟了市場(chǎng)”，真是苦不堪言，又無可奈何。此次力克維權(quán)事件，盡管侵權(quán)的性質(zhì)不同，但也確確實(shí)實(shí)給行業(yè)內(nèi)那些視法律法規(guī)如兒戲的人敲響了警鐘。
那么如何看待這次力克維權(quán)事件？此次侵權(quán)行為為何會(huì)涉嫌“刑事犯罪”？力克維權(quán)事件帶給行業(yè)企業(yè)哪些警醒和啟示？帶著這些問題，全縫信息中心專訪了上海滬慧律師事務(wù)所的嚴(yán)忠澤律師。嚴(yán)律師2020年被上海市律師協(xié)會(huì)評(píng)定為“知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)律師”，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟領(lǐng)域?qū)I(yè)顯著。
上海滬慧律師事務(wù)所律師 嚴(yán)忠澤
嚴(yán)忠澤律師簡介：上海滬慧律師事務(wù)所主任，上海律師協(xié)會(huì)評(píng)定論證的知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)律師，是有律師執(zhí)業(yè)證、專利代理師證、知識(shí)產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)師證的叁證律師，深耕知識(shí)產(chǎn)權(quán)十多年，在專利分析、專利確權(quán)、專利維權(quán)以及企業(yè)專利風(fēng)險(xiǎn)防控領(lǐng)域擁有極其豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。
為規(guī)避刑事風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)要做好兩手準(zhǔn)備
全縫信息中心：嚴(yán)律師好。這次力克維權(quán)事件，給行業(yè)帶來很大震動(dòng)。以往的侵權(quán)行為基本上都是一般意義上的知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛，并未上升到“刑事犯罪”層面。這次的侵權(quán)行為有什么不同？
嚴(yán)忠澤：我看了一下，力克的經(jīng)營范圍，不僅僅是提供裁床設(shè)備，還包括相關(guān)的工業(yè)軟件，而且它也宣稱已進(jìn)入工業(yè)4.0，所以我認(rèn)為這次涉事的企業(yè)應(yīng)該是涉嫌侵犯著作權(quán)的刑事犯罪。當(dāng)然，構(gòu)不構(gòu)成犯罪現(xiàn)在還不確定，因?yàn)楣矙C(jī)關(guān)的介入，就是對(duì)涉嫌的犯罪行為進(jìn)行前期偵查。
全縫信息中心：您作為知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟領(lǐng)域的資深專家，對(duì)這個(gè)案子是怎么看的？
嚴(yán)忠澤：這次力克出手，是對(duì)那些目前還在使用侵權(quán)軟件的企業(yè)是一個(gè)警醒，也就是說，你再不去購買正版的，可能會(huì)面臨刑事的追究，這跟一般的民事侵權(quán)不一樣，民事侵權(quán)確定侵權(quán)后只是賠點(diǎn)錢了事，刑事犯罪那是要坐牢的，所以威懾力也比較大。
當(dāng)然從另一個(gè)方面講，公安機(jī)關(guān)配合調(diào)查，也說明國家對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)越來越重視。
全縫信息中心：對(duì)我們這些中小制造業(yè)企業(yè)來說，因?yàn)樽灾餮邪l(fā)的能力可能都不強(qiáng)，那么面臨類似力克維權(quán)這類事情的話，作為企業(yè)應(yīng)該怎么做，才能規(guī)避刑事風(fēng)險(xiǎn)？
嚴(yán)忠澤：應(yīng)該說要做好兩手準(zhǔn)備。
第一，侵權(quán)的軟件不要再用了，如果沒有替代軟件的話，建議去購買正版軟件，我想這也是力克的最終目的。
第二，我也了解到縫制機(jī)械行業(yè)每年的產(chǎn)值可能并不像其它行業(yè)的產(chǎn)值那么大，動(dòng)員每一家企業(yè)都去自主研發(fā)，這不現(xiàn)實(shí)。但這件事其實(shí)給我們一個(gè)提醒，自主研發(fā)工業(yè)軟件，始終是我們國內(nèi)任何一個(gè)行業(yè)的必走之路。而且從目前的國際環(huán)境來看，已經(jīng)迫在眉睫。那么對(duì)于縫制機(jī)械行業(yè)來講，可能就需要行業(yè)內(nèi)的一些企業(yè)聯(lián)手或者大家共同出資去研發(fā)工業(yè)軟件。如果目前國內(nèi)有企業(yè)，或者有哪個(gè)高校已經(jīng)在研發(fā)了，那么我們的企業(yè)就要去支持它，要去大膽地使用。
因?yàn)槲覀冎?，軟件要更新、升?jí)，必須要有大量的用戶去應(yīng)用它，應(yīng)用的過程會(huì)收集大量數(shù)據(jù)，才能豐富它的軟件，也才能彌補(bǔ)軟件的缺陷。
所以，力克這件事也就告訴我們，在工業(yè)軟件上，我們一定要想辦法去做自主研發(fā)，比如我們縫制機(jī)械行業(yè)里的一些頭部企業(yè)，可能就要承擔(dān)起行業(yè)或社會(huì)責(zé)任，由他們?nèi)ヮI(lǐng)頭，或者聯(lián)合其它企業(yè)，或者資助高校去搞聯(lián)合開發(fā)。
因?yàn)楸仨氁蓄I(lǐng)頭羊。國家新的五年計(jì)劃中是要大力扶持知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，所以力克這件事情對(duì)相關(guān)企業(yè)來說既是一個(gè)教訓(xùn)，也可能會(huì)成為縫制機(jī)械行業(yè)工業(yè)軟件開發(fā)的契機(jī)和開端。
抱團(tuán)合作和有償分享，將成為趨勢(shì)
全縫信息中心：您的站位比較高。其實(shí)您也知道，中國縫機(jī)行業(yè)從一開始就是從模仿起步，在發(fā)展過程中，一些中大型或頭部企業(yè)有條件自主創(chuàng)新，但也有大量的小微企業(yè)想走捷徑，被侵權(quán)企業(yè)很多時(shí)候因?yàn)榫S權(quán)成本太高而疲于應(yīng)付，您想給這些企業(yè)提什么建議嗎？
嚴(yán)忠澤：我接觸比較多的是專利侵權(quán)。對(duì)一些小企業(yè)來講，它總是要從這個(gè)行業(yè)中去分一杯羹，那么既然這樣，我還是延續(xù)剛才講的理念，就是行業(yè)的頭部企業(yè)如果是互補(bǔ)的，為什么不能一起合作，大家把專利放在一起，去把它做大，然后再把這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行細(xì)分，當(dāng)一些細(xì)分領(lǐng)域的專利頭部企業(yè)不想用的話，就可以讓渡給那些小企業(yè)，把專利許可給他們用，收費(fèi)不要太高。
為什么？小企業(yè)之所以現(xiàn)在去侵權(quán)，因?yàn)榈谝痪S權(quán)難度大，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的侵權(quán)時(shí)間跨度比較大，最后維權(quán)的企業(yè)會(huì)發(fā)現(xiàn)，最后獲得的賠償，根本彌補(bǔ)不了自己的損失，相反，對(duì)那些侵權(quán)企業(yè)來講，侵權(quán)成本就很低。所以，我覺得我們換一種計(jì)算方法，你與其打他侵權(quán)，他最后可能付10萬、20萬，還不如把專利許可給他用，每年讓他付10萬、20萬，它也就很放心地做下去，大家慢慢就可以把專利集中在一起。目前，從國家層面上看，我們現(xiàn)在面對(duì)的共同對(duì)手，真的是西方對(duì)我們的圍堵，而且就發(fā)生在當(dāng)下，如果大家因?yàn)榻裉炝诉@件事而聚合在一起，以后就完全可能避免類似的風(fēng)險(xiǎn)。全縫信息中心：這其實(shí)是一個(gè)很理想化的狀態(tài)。
嚴(yán)忠澤：我知道，但是對(duì)小企業(yè)來講，你說無論是做哪些法律準(zhǔn)備，對(duì)它們來講都是成本很高的。
第一，你要做到不侵權(quán)，不侵權(quán)怎么辦？比如說去購買正版的工業(yè)軟件，太貴，成本太高。第二，你得有自己的技術(shù)創(chuàng)新，但是現(xiàn)在很多技術(shù)已經(jīng)非常完善了，你再要去創(chuàng)新，承擔(dān)不起研發(fā)的高投入。全縫信息中心：所以就像剛才您談到的，或許大家一起抱團(tuán)，才是一個(gè)比較好的結(jié)局。
嚴(yán)忠澤：這是趨勢(shì)，沒辦法。你看西方一些大的科技企業(yè)都是抱團(tuán)的，就像芯片領(lǐng)域的荷蘭的ASML光刻機(jī)，為什么美國可以限制荷蘭向中國出口光刻機(jī)，就是因?yàn)楹商m這家企業(yè)有很多股東，而且這些股東都是歐美大型的科技公司，它們都在光刻機(jī)里注入了專利，你阿斯麥要賣光刻機(jī)，得經(jīng)過我的同意。其實(shí)西方很早就在抱團(tuán)謀劃，共同針對(duì)中國。我們?nèi)绻辉俦F(tuán)，那么最終可能就會(huì)被西方給弄垮，或者說就會(huì)成為它們賺錢的機(jī)器了。
我們縫制機(jī)械行業(yè)必須要在軟件著作權(quán)這方面搞自主研發(fā)，比如說去年CISMA上杰克展示了一個(gè)成套智聯(lián)裝備，從布料進(jìn)來，到布料的挑選，到布料的剪裁、縫制，全過程實(shí)現(xiàn)智能化、自動(dòng)化，這當(dāng)中就必須有軟件的支撐。但是問題是我們也可以看到，目前只有中國的杰克能做這套裝備，你像德國、法國，可能都做不出來，因?yàn)樗鼈儧]有需求的市場(chǎng)，沒有應(yīng)用的場(chǎng)景。我們知道德國曾經(jīng)也是縫制設(shè)備的強(qiáng)國，但現(xiàn)在德國產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率越來越小，就是因?yàn)槲覀冇腥蜃畲蟮氖袌?chǎng)，我們依托市場(chǎng)有了非常多的創(chuàng)新和發(fā)民，就縫制設(shè)備而言，中國縫制設(shè)備的硬件的自主創(chuàng)新率非常高，甚至達(dá)到全球領(lǐng)先程度了，但我們的短板就是工業(yè)軟件，所以我講為什么頭部企業(yè)要承擔(dān)起社會(huì)責(zé)任，即便是為了自己的可持續(xù)發(fā)展，也應(yīng)該聯(lián)合起來，去開發(fā)這個(gè)應(yīng)用軟件。
維權(quán)除了訴訟，其實(shí)還有其它途徑
全縫信息中心：我們這個(gè)行業(yè)您也知道，侵權(quán)之風(fēng)很盛，而且維權(quán)成本太高，周期很長，那么到最后那些想做研發(fā)的有骨氣、有進(jìn)取心的企業(yè)，就不愿意去做研發(fā)或者不愿意把最先進(jìn)的東西拿出來，對(duì)于這種狀況，您從知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師的角度來看，會(huì)有更好的辦法來解決嗎？
嚴(yán)忠澤：一是從維權(quán)角度講，很多企業(yè)的維權(quán)方式可能太單一，因?yàn)橐恢v到維權(quán)，大家首先想到的方式是訴訟，其實(shí)還有其它一些途徑，比如說國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局，它有行政查處的權(quán)力，有時(shí)候你想更快地解決問題，不妨去找地方的知識(shí)產(chǎn)權(quán)局，或者市場(chǎng)監(jiān)督管理局，請(qǐng)它們出面去進(jìn)行查處，時(shí)間短，而且這種查處是面對(duì)面，大家可以去談，而且對(duì)侵權(quán)方來說也是一種警示。
有人或許會(huì)問，查處完了怎么辦？如果在查處過程中大家達(dá)成和解，或者說對(duì)方保證不侵權(quán)了，那么這件事可能就結(jié)束了。如果你想讓侵權(quán)方受到懲罰，比如說必須要賠償，那么行政查處其實(shí)也在幫忙取證，你可以拿到證據(jù)再到法院去起訴也未嘗不可能。但是我們也知道，打是打不死的。
所以我覺得，行政查處在仲裁過程中，其實(shí)可以讓企業(yè)面對(duì)面地去了解對(duì)方需求，被侵權(quán)的企業(yè)跟侵權(quán)方企業(yè)之間，也許能找到一個(gè)共同點(diǎn)。比如合力發(fā)展或者大家雙頭并進(jìn)，所以維權(quán)是有方法的，也是有多途徑的。
全縫信息中心：比如說我作為一家企業(yè)，研發(fā)了一個(gè)可申請(qǐng)專利的技術(shù)，那么被另一家企業(yè)侵權(quán)了，我是否可以采取類似力克的方式，來解決侵權(quán)問題？
嚴(yán)忠澤：目前從國內(nèi)的法律來講，涉及專利這方面的刑事處罰，只有一個(gè)罪名，就是假冒專利產(chǎn)品，如果它只是侵害了你的專利權(quán)，也只能走民事賠償這條路，也就是說不可能涉及到刑事犯罪這一個(gè)領(lǐng)域，但是這當(dāng)中，為什么對(duì)方會(huì)仿呢？
第一，如果你的創(chuàng)新是技術(shù)層面的，不一定要申請(qǐng)專利，可以作為商業(yè)秘密來保護(hù)，如果被他人模仿，可能是企業(yè)沒有把牢內(nèi)部研發(fā)人員的關(guān)，有些可能是技術(shù)的泄密，有些可能是技術(shù)人員的出走造成的技術(shù)流失，這里就涉及到勞動(dòng)法中競(jìng)業(yè)禁止和不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)方面。如果侵犯了商業(yè)秘密，這也是可以上升到刑事犯罪層面的。第二，如果你的創(chuàng)新是產(chǎn)品層面的，比如零部件的改變或零部件之間連接關(guān)系的改變，你不去申請(qǐng)專利的話，成品出去人家一看就能仿，這時(shí)候申請(qǐng)專利是必須的。因?yàn)槟悴簧暾?qǐng)專利，人家仿了，你就一點(diǎn)辦法都沒有。所以對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，要看你的技術(shù)是屬于可公開的，還是不可公開的。如果是不可公開的，就要把牢自己的研發(fā)部門，要有一定的保密制度，這樣以后可以用商業(yè)秘密去規(guī)范它，用商業(yè)秘密去追究他人的責(zé)任。商業(yè)秘密也可以上升到刑事犯罪層面。但是如果人家設(shè)備一做出來，就是可見的，所以我建議還是以專利申請(qǐng)去保護(hù)自己。
全縫信息中心：謝謝嚴(yán)律師接受我們采訪。
